Re: [新聞] 蔡英文:務實推動2025非核家園

Published on:

作者bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 蔡英文:務實推動2025非核家園
時間Sat May 23 12:25:07 2015

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: 首先這只是一篇新聞
: 而且還是中央社的新聞
: 抓著一篇新聞批評蔡英文空心其實不公平
: 下面是民進黨的新能源政策
: http://www.dppnff.tw/uploads/20140306011032_4976.pdf
: 比較可惜的是有幾個問題蔡英文還是沒有說清楚
: 首先十年內開發綠色能源500億度,請問個別綠電的比重分別是多少?

這是個關鍵性的重要問題,我有去找到DPP的個別綠電的比重並整理出來
http://imgur.com/unsEF8w

: 由於台灣由於陸域優良風場大都開發殆盡
: 現在風力發電將朝向離岸發展

這部分DPP也知道台灣風場的上限,所以是唯一跟政府計畫總量相符合的地方
只是要提早5年完成,不要問要怎麼做到提早5年完成
跟你說清楚就不是空心菜的風格了

: 光電的條件台灣倒是比德國優良
: 只是土地面積的問題比較難處理

太陽光電這部分是DPP和政府計畫總量差最多的地方,馬英九喊出百萬屋頂計畫
DPP喊說我再大你一百萬,直接double變成兩百萬屋頂計畫
不要問要怎麼做到、金額要花多少、對電價影響有多少、土地哪裡來的
跟你說清楚就不是空心菜的風格了

: 因為缺電的主要是北台灣
: 而休耕或鹽化下陷的大片土地集中在中南部
: 屋頂型太陽能、地面型太陽能、陸域風機、離岸風機甚至包含水庫

水力方面,DPP是直接大你政府四倍,多了300MW,300MW有多大? 差不多6個曾文水庫大
不要問要怎麼蓋好6個曾文水庫、地點在哪裡、金額要花多少、環評會不會過
跟你說清楚就不是空心菜的風格了

: 在能源計畫之中都是可以事前估算要放哪裡
: 分別的發電量可達多少
: 啟用的時間應該在西元幾年
: 最後總合達到五百億度電
: 只可惜並沒有看到比較具體的施行計畫

就說跟你說清楚就不是空心菜的風格了,以後不準再問這種問題

: 另外目前政府規劃在2030年完成千架風機、百萬屋頂計畫
: 總共可發170億度電(其中太陽能45億度,陸上風力35億度, 海上風力90億度)
: 這五百億度中有包含這些嗎?

有包含,目前政府規畫是在2030年,再生能源總量達到332億度電
這其實已經很拚了,我認識工研院綠能所的專家都說這是目標,我們盡力就好...
DPP改成在2025年,也就是非核家園這一年,再生能源總量達到500億度電
就像小學時寫我的夢想是當太空人一樣,實施細節甚麼的就不用管了

: 如果沒有,那表示除了現行計畫之外還要多新增500億度電

所以其實是早五年完成,然後多約170億度電

: 若有,是否也該說明清楚,增加大家對於計畫可行性的信心?
: 其次節電300億度電是十年內的總和,還是一年省下300億度?

這問到重點了,這是指十年內的總和。就像之前說首爾省下一座核電廠
也是用3年的省電總和,去說省下一"部"核一發電機組"一年"的發電量

: 只可惜這個部分在《新能源計畫》之中甚至連省300億度電都沒提到

的確是具體的作法和預估金額都沒提到,只有一句話
這樣很有空心菜的風格呀

: 為什麼要問這個問題?
: 因為反核朋友常常拿來當例子南韓首爾
: 是花了三年總合節省下了一座核四機組的發電量

這邊你記錯了啦,是省下一"部"核一發電機組"一年"的發電量
因為核一機組是比較小的,要省下一座核四機組一年的發電量,要約花五年的時間
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426070225.A.9D1.html
這我之前有去韓國首爾官網找過正確數字出來計算

: 而300億度電平均在十年之中,每年省下30億度電
: 其實也相當不錯了
: 不過台電預估年平均成長率為2.1%,平均每年約需增加43.39億度電
: 方能滿足未來經濟發展所需的電力。
: 換言之,若只省下30億度電,每年將還會有13.39億度電的成長
: 若更極端一點的說法
: 是每年負成長30億度電
: 那就必須每年省下73.39億度電
: 在工業出口國家來說實在是非常優異的成績

是增加43.39億度電,但又省下30億度電,所以每年將還會有13.39億度電的成長
每年負成長30億度電,這我還真的沒看過有哪個國家敢這樣計畫、預估的

: 而這邊的節電部分主要落在
: 1.改進火發電廠效能
: 2.產業升級
: 有心應該就能作到的
: 只是希望《新能源計畫》之中能順便把財源說明一下

報告,財源完全沒有說明 完全沒有說明 完全沒有說明
這才有空心菜的風格呀

: 林口火力發電廠改建案(亞臨界→超超臨界)台電是從22年前開始談起
: 現在還沒改建完工
: 要在十年內完成改建案......
: 也許到時候鄉民會比較好說話吧

如果照目前的進度,應該可以在2~3內改建好 : 智慧電網倒是很可以說說

: 最近馬政府才說智慧電網推動困難

因為 1.要搭配智慧電表 2.人的使用習慣要改變

1.智慧電表很貴,現在一個兩萬,就算以後大量量產,預估一個也要一萬
然後傳統機械電表一個200塊,壽命還比智慧電表長約4倍。
雖然智慧電表可以省下人工抄錶費,但是國內用戶密集、人工便宜
所以還是傳統機械電表在成本上還是佔有很大的優勢

2.不是裝了智慧電網+智慧電表,用電量就會自動大幅下降
是有很好輔助功能,把你用電的不良浪費習慣指出來,然後該怎麼做會較省電
但是你本來就有很好的用電習慣或很懶不想改變用電習慣,那也是幫助不大
還有另一種方式是強制由電腦或台電來控制你的用電,不過這應該很多人難以接受。

: 或者蔡英文可以說說蔡政府會如何跟馬政府不一樣

依照空心菜的風格,只會講馬的很爛,我的很好很有願景,不會把上述真相講出來

: 下面是馬政府能源局的智慧電網總體規劃
: http://web3.moeaboe.gov.tw/ecw/business/content/SubMenu.aspx?menu_id=1946
: 很可以放在《新能源計畫》之中
: 告訴大家馬政府的規劃哪裡出了問題
: 為啥要這麼久,為啥要這麼貴?

講太詳細,就不是空心菜的風格了

: 家戶裝設太陽能設施,或是氫氣發電等自備發電機組
: 如果這些電還必須進入電網之中(這樣才能賣電給台電)
: 其實都會大量增加電網調節的成本

這你說對了,不過空心菜絕不會講出來

: 當然,這也是智慧電網的存在目的
: 另外《新能源計畫》中有提到要把備用容量率降低至10%
: 或者是說10%就夠了

這當然是唬爛的,南韓目前備用容量率目標是15%,但是覺得太低了、不夠穩定
計畫未來要增加到22%。而反核人士當然不會告訴大家這事實,知道省下一座核電廠就好

: 然而在同時卻要大量新建不穩定的綠能發電
: 其他不多說
: 風力發電台灣東北季風強盛,每年 1~3 月及 10~12 月的發電量約佔整年度之 70%。
: 簡單說,最需要用電的6-9月發電量不到整年度的30%
: 是否反而需要拉高備用容量率來因應?
: 有歐陸電網支援的德國
: 他的備用容量率可以參考下面板友寫的文章
: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1InOW7xW.html
: 台灣沒有他國電網支援
: 我們卻要把備用容量率降低到10%以下
: 會不會有點過於樂觀呢?
: 去年高雄發生氣爆
: 導致南部燃氣電廠不能運轉
: 備轉容量率突破4%以下
: 今年核電廠出狀況
: 備轉容量率也突破4%以下
: 備轉容量率小於6%,就是供電警戒,系統限電機率增加
: 而現在台灣的備用容量率還在15%
: 只要電廠一有甚麼狀況,尖峰備轉容量就會瀕臨限電線
: 未來降到10%
: 若發生甚麼意外(不一定跟台電有關,高雄氣爆就如此)
: 請問結果會如何?
: 目前台灣的電力狀況是中電北送,南電中送
: 大量的依靠中南部的發電來支撐北部的經濟發展
: 換言之,如果中南部任一電廠有狀況
: 很有可能不僅是中南部停限電,北台灣也會瞬間沒電

是的,去年台灣備用容量率是14.7%,聽起來好像還很多
但是備轉容量率(實際上還有多少電可以調度)只剩下3.44%
也就是說,如果備用容量率降低至10%,那就已經重溫80年代分區限電的感覺了

: 這部分也是我們需要考量的
: 如果要廢核,我沒有意見,這是你的選擇
: 但如果是政治人物提倡廢核
: 我希望政治人物能夠把相關的東西說明清楚
: 這是最基本的門檻

就說跟你說清楚就不是空心菜的風格了,以後不要再問這種問題行不行呀
至於豬頭倫會跟你說明清楚嗎?
講清楚的話就會被你發現廢核後,IPP燃氣就要發大財了,小心被查水表喔

原文連結

Re: [新聞] 蔡英文:務實推動2025非核家園
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432355109.A.CC9.html

Comments

comments powered by Disqus